中共山東省委黨校政法部教授王巧玲

政協(xié)旁聽群眾代表、菏澤市質(zhì)量技術監(jiān)督局主任科員楊科

《山東新聞聯(lián)播》主持人毛馨

山東省委黨校政法部教授王巧玲，政協(xié)旁聽群眾代表、菏澤市質(zhì)監(jiān)局主任科員楊科做客《兩會大家談》演播室

編者按：關鍵之年，直通2017山東兩會。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺融媒體資訊中心將推出大型融媒體欄目《兩會大家談》，邀請人大代表、政協(xié)委員以及專家教授做客演播室，就大家關注的兩會熱點話題進行探討。齊魯網(wǎng)和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機應用市場下載閃電新聞客戶端，關注兩會動態(tài)，參與直播互動。

齊魯網(wǎng)2月6日濟南訊（記者 曹晗 冀嬌）“大廈之成，非一木之材也；大海之闊，非一流之歸也。”回首2016年，山東省政協(xié)緊緊圍繞中心、服務大局，在聚焦全面深化改革方面凝聚共識、匯集力量、建言獻策，為我省的經(jīng)濟社會發(fā)展做出了巨大貢獻。2月5日，山東兩會之際，《兩會大家談》特別邀請到了中共山東省委黨校政法部教授王巧玲，政協(xié)旁聽群眾代表、菏澤市質(zhì)量技術監(jiān)督局主任科員楊科，就網(wǎng)絡議政、遠程協(xié)商等相關問題與廣大網(wǎng)友進行交流探討。

以下是訪談實錄：

主持人：今天上午，山東省政協(xié)十一屆五次會議開幕。可以說，一項項履職活動彰顯了政協(xié)服務大局履職為民的責任擔當，許多意見建議轉(zhuǎn)化為省委、省政府的決策參考和有關部門的工作措施。作為政協(xié)第十一屆山東省委員會第五次會議旁聽群眾代表，楊老師，您的最大感受是什么？

楊科：非常榮耀，非常榮幸，非常高興。進會堂是非常榮幸的，出會堂的時候覺得擔子很重。

主持人：今天下午省政協(xié)有專門的座談會來聽取你們對于上午報告的一些意見建議是嗎？

楊科：今天下午省政協(xié)辦公廳的幾個主要領導和大家一起討論了政協(xié)會兩個報告的內(nèi)容，大家建言獻策，這次會議上提了很多建議，今天下午在討論中都表述出來。

主持人：您是第一次參加這種政協(xié)會議是嗎？

楊科：我在菏澤參加過多次政協(xié)會，原來我就是政協(xié)委員，但這次作為群眾代表旁聽省政協(xié)會議是第一次，我的心情是非常激動。

主持人：是不是覺得自己肩上擔子特別重，責任意識特別強？

楊科：聽了兩個報告以后，感覺我們肩上的責任更重了，回去把兩會精神傳達給身邊的人，讓更多的人了解兩會精神。

主持人：那么為了積極拓展社會各界有序參與政協(xié)協(xié)商渠道，搭建好機制化、常態(tài)化的協(xié)商參與平臺，要不斷拓展豐富協(xié)商新形式，使協(xié)商更加廣泛多層地展開、更為靈活經(jīng)常地進行。王教授，您對網(wǎng)絡議政、遠程協(xié)商等新形式是怎么看的？

王巧玲：我覺得網(wǎng)絡改變了我們的生活，正在改變世界。那么作為政協(xié)的參政議政的形式，網(wǎng)絡議政、遠程協(xié)商這是大趨所勢是必然的。我覺得網(wǎng)絡，說心里話，這種發(fā)展包括網(wǎng)絡議政、遠程協(xié)商它的廣泛度肯定越來越高，將是全民性的。

主持人：能不能給我們大家具體講一下您認為網(wǎng)絡議政和遠程協(xié)商是什么形式？

王巧玲：應該說主要兩種形式，一種從下到上。比方公民對咱們國家政治經(jīng)濟、社會生活中一些重要問題，通過網(wǎng)絡平臺，然后傳遞到國家機關，決策者，作為決策者進行科學決策一個參考，這是從下到上。另外一個方面從上到下，國家機關決策者要出臺一些政策、法規(guī)，可以通過網(wǎng)絡平臺上讓公民參與提意見修改，然后再傳遞到上層，使我們決策更科學、更民主，包括我們的立法，科學立法、民主立法這樣才能實現(xiàn)公正的立法，主要從下到上。網(wǎng)絡這個平臺就像一個紐帶一樣，從上往下，從下往上傳。所以這個紐帶作用非常重要，體現(xiàn)了以人為本，這種開放性思維，隨著網(wǎng)絡發(fā)展，它必然是越來越廣泛，而且這個潮流不可抵擋。

主持人：在第一期訪談節(jié)目的時候在談遠程協(xié)商會減少很多浪費，有時候第一次協(xié)商并不成功，您可以再通過網(wǎng)上進行交流，進行第二次協(xié)商，節(jié)省了包括委員和相關部門單位的時間和精力。

王巧玲：一是降低成本、人力物力減少很多。再一個真的擴大了協(xié)商主體的范圍。全國政協(xié)開會或者是省政協(xié)開會，它的名額非常有限。

主持人：對，今年920多人。

王巧玲：全國政協(xié)開會的時候2015年的政協(xié)委員2200名，2016年2890名，全國13億人口，總共2000多人才能參與民主協(xié)商國家大事。但是網(wǎng)絡上，2016年全國網(wǎng)民是7.1個億，手機網(wǎng)民達到6.56個億，如果這些人走進了協(xié)商，如果是網(wǎng)絡議政真的施行了，這些人都可以通過網(wǎng)絡平臺參與到議政當中，你可以想象它的主體范圍有多大。一個是擴大主體范圍，再一個從時間、空間上帶來很大便利。

主持人：這樣政協(xié)還可以采集數(shù)據(jù)，有利于他們提案。楊老師，聽說今年您也比較關注網(wǎng)絡議政，能不能給我們分享一下？

楊科：省政協(xié)辦公廳通過各種媒體篩選出大量的反映熱點的社會問題，還有社情民意匯總下來以后，省政協(xié)辦公廳印發(fā)了一個冊子，把我們?nèi)罕姶磉€有網(wǎng)友反映的一些民生問題，匯集成冊，發(fā)放給全體委員。

主持人：沒錯。

楊科：這個東西有一個好處，通過山東省的幾個主流媒體來梳理，把信息過濾一下，梳理出一些關注度比較高且有用的意見，然后提交給政協(xié)委員，政協(xié)委員根據(jù)群眾意見建議來進行提案。

主持人：我們民生問題跟政協(xié)委員一起辦理解決，這是很好的運用方式。的的確確大家目的只有一個，能夠真正為我們老百姓解決實際問題，委員充分履行自己的職責，及時的把一些社情民意反映給相關的部門和單位，這個目的是非常統(tǒng)一的。

王巧玲：是。

主持人："網(wǎng)絡議政"已成為委員履行監(jiān)督權、參與權、表達權的重要途徑和參與政治生活的重要渠道，但是由于諸方面的原因，目前"網(wǎng)絡議政"在發(fā)展的過程中亦面臨較多困境。對此您怎么看？有沒有破題的建議或者意見？

王巧玲：我覺得從辯證法的角度看，每個事物有正反兩個方面。網(wǎng)絡存在真假協(xié)商主體難辯，有虛假的主體，還有網(wǎng)絡的馬甲也出現(xiàn)了，所以我們有時候真假難辨，真正的協(xié)商權利很有可能得不到保障。而且那些假冒偽劣的協(xié)商主體可能以各種方式，以不正當?shù)氖侄位烊氲竭@里邊去。如果這種時候一些虛假的社情民意真的通過網(wǎng)絡平臺，真的進入到我們立法和決策的階層，我相信它給社會造成的危害是很大的。

主持人：那您覺得有沒有好的意見和建議？

王巧玲：我是搞法律的，說心里話，依法治國、依法治省。網(wǎng)絡議政首先要立法，從古到今，法治還是最好的治理方式。網(wǎng)絡現(xiàn)在也不例外，今年大學生網(wǎng)絡篡改志愿，增加了代替考試罪、組織考試作弊罪。所以還是要求在立法上來規(guī)范，使我們網(wǎng)絡議政、遠程協(xié)商有序的進行。首先保障真正的協(xié)商主體的權力正常行使，真正的社情民意通過正常的渠道真的進入到我們的立法決策階層。

主持人：或者說我們用大數(shù)據(jù)來對你個人進行一個信用評級，你信用評級達到什么樣了，包括你的個人規(guī)范，在網(wǎng)絡上發(fā)表的言行，肯定有數(shù)據(jù)收集的。我們用高科技手段來解決這個問題。

王巧玲：一方面確認一部分好的社情民意進入到我們決策層。另一方面，對虛假的、危害社會的虛假社情民意的，我們要把它通過法律的手段防止它進入到我們的決策層。我剛才說了這種虛假的社情民意如果真的進入到我們高層，它帶來的危害絕不是篡改了一個高考生的志愿那樣。它的危害是特定的一兩個人，但是如果我們的決策采用了虛假的社情民意，而進行了立法、進行了國家規(guī)劃，可以想象它帶來的后果是不可想象的。另外咱們國家立法其實不是很少了，關鍵問題在于執(zhí)法，網(wǎng)絡規(guī)范一定要加大違法責任，加大懲罰措施，甚至可以上升到刑事責任的角度。

主持人：所以說推行一項好的方式方法，一定把它的不好的危害提前想到。

王巧玲：我們把好的保留下來，不好的擋住。通過法律手段，法治有這個能力，法律完全可以做到這一點。

主持人：沒錯。下面我們來看一下來自閃電新聞客戶端上的留言提問，這位網(wǎng)友想問一下兩位嘉賓，如何在提案征集中更多融入群眾的聲音，以便于把這些線索整理后，推薦給政協(xié)委員，以備委員在調(diào)研和撰寫提案時參考。兩位嘉賓怎么看？

王巧玲：我覺得一句話，走出去。我們政協(xié)委員真的深入到民間，深入到基層，走到田間基頭，我認識一個政協(xié)委員，他真的不辭辛苦到農(nóng)村去，了解農(nóng)民養(yǎng)老、低保問題，所以他的提案很快被市政協(xié)采納。我是搞教學科研的，我自己有感受，如果我天天坐在家里，苦思冥想寫不出有社會價值的東西。

王巧玲：再一個能不能增加群眾代表的名額？要反映群眾的聲音，就應該增加他們的名額。今年政協(xié)委員是900多個名額，增加了16個群眾代表旁聽。我覺得可以適當?shù)募哟螅热皇欠从成缜槊褚猓@部分人他可能沒有文化，沒有學歷。但是他生活在群眾當中，他最能了解群眾核心問題在哪里。他可以表達出真實的想法，不需要長篇大論的提案，他只要表達清楚就可以了。我們決策層只要了解他的想法，提出建議就可以了。

楊科：今天下午討論的時候，16位旁聽群眾代表每個人帶來的一些建議和提案都在座談會上談了談。省政協(xié)辦公廳的領導表示，你們這些群眾委員提的建議提案水平非常高，都和我們政協(xié)委員和政協(xié)組織他們正在思考準備調(diào)研的東西，很多都是吻合的。說明我們?nèi)罕姶韥碜杂诨鶎樱麄兡軌蛘f的話代表的也是群眾的建議，可能更真實。

主持人：從9800多萬群眾中選出來的確具有代表性。

王巧玲：另外可否為政協(xié)設立一種激勵機制？對于一些深入調(diào)研、深入民間提出高水平的提案群眾代表，或者反映社情民意的情況能夠被采納到?jīng)Q策層立法層規(guī)劃層的情況給他一種鼓勵。

主持人：現(xiàn)在有優(yōu)秀提案的獎勵，給提案的委員一些獎勵。今年有一個規(guī)定，要進行搜尋。你寫的提案像論文一樣進行盲搜，如果有抄襲的不予立案。這是我們嚴肅的紀律。同時，每一年都有一個單子，參加了政協(xié)講堂多少活動，寫了多少提案，提案什么質(zhì)量有一個打分表，這個分數(shù)是需要排名的，當你的分數(shù)落后的時候就要被淘汰的。這是有考評機制的。

王巧玲：什么事情都需要做到權利義務的對等，付出了勞動就要得到權力，這樣可以鼓勵無論是群眾、政協(xié)委員，都能夠更積極的參與、更積極的調(diào)研，提出更高水平的提案。我想這樣，群眾的聲音就到達了。

主持人：非常謝謝兩位嘉賓，大家共同的聲音是把社情民意反映給政府，能夠給老百姓更實惠的解決。再次感謝兩位嘉賓、感謝各位網(wǎng)友的參與。本期《兩會大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網(wǎng)、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內(nèi)容。下期節(jié)目，再見。

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[責任編輯：楊本敬、曹晗]

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